【编者按】
五十年春风化雨，中欧从相识到相知，走过了半个世纪的合作之路。“志合者，不以山海为远”，这段跨越山海与制度差异的关系，如今已不仅是一份经贸数据的增长图谱，更是两大力量、两大市场、两大文明之间思想互鉴、理念交汇的深层对话。
在中欧建交50周年之际，澎湃新闻推出《再遇见——中欧建交50周年特别策划》，其中邀请数十位来自中国与欧洲各国及欧盟机构的各界代表性人物，通过他们的亲历、记忆与洞见，讲述这段关系如何影响着个体、社会乃至世界的走向。我们努力呈现一幅更加立体的中欧人文关系图景，也倾听他们对中欧未来的真诚期待。
这一次，我们对话的人物是：中欧国际工商学院（CEIBS）欧方院长杜道明（Dominique Turpin）。
打着领带、穿着西装，年近古稀的“亚洲通”杜道明（Dominique Turpin）以一如既往地正式穿着走进了采访间。
杜道明在市场营销领域从事教学与实践工作已有数十年，现任中欧国际工商学院（CEIBS）欧方院长。他“见证了中欧建交的全过程”，年轻时便与亚洲结下了缘分。
和同龄人看向美国不同，杜道明一直受到“向东看”理念的影响，1986年在日本获得经济学博士学位，凭借对亚洲和中国的了解，他早早认定，中国会成为全球非常重要的市场。
1994年，中国政府和欧盟联合创建了中欧国际工商学院，构筑了中国和欧洲乃至世界经济文化交流的平台。彼时，杜道明就加入了学院学术委员会，2022年正式出任学院欧方院长。
今年，他多次往来于上海和欧洲，在中欧建交50年之际，进一步推动双边交流。6月30日，他在巴黎举办的第十一届中欧国际工商学院“欧洲论坛”上接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访。杜道明认为，基于相互尊重，中欧能开展更多对话，携手应对当前全球挑战。未来，双方可以在绿色、能源等领域，挖掘更多合作空间。
“相互尊重和沟通很重要”
澎湃新闻：您是一位“亚洲通”，在日本上智大学获得经济学博士学位，您提到小时候您父亲的叔叔在亚洲做生意，他说“世界的未来在亚洲”。这句话是否影响了您职业生涯的选择？
杜道明：是的，我想说三点。第一，当时我所有的朋友都要去美国留学。当所有人往同一方向前进时，我认为还应该关注反方向，因此决定来到亚洲。第二，亚洲有很多不同、丰富的文化，很有吸引力，因为欧洲文化也很多元。
此外，从经济角度看，亚洲创造了奇迹。我记得70年代末期第一次去日本时途经韩国，我看到了日本的发展，也看到了韩国的发展，之后也看到了中国的发展。
澎湃新闻：您见证了中欧国际工商学院建校的历程，1994年作为瑞士洛桑国际管理发展学院的代表，加入中欧学术委员会。上世纪80年代，欧盟委员会原主席雅克德洛尔在与邓小平等人的会晤中，首次提出了和中国合作建立一所培养商界领袖的商学院。回溯这段历史，有什么让您印象特别深刻的人或事？
杜道明：中国是从一个相对贫困的国家，成长为世界第二大经济体。我第一次来到上海时，东方明珠尚未建造完毕，周围都是荒野。今天，当我看到浦东的这些高楼，发现进步惊人。
30年前，几乎没有人预料到，中欧国际工商学院会成为全中国，乃至全世界最负盛名的商学院之一，被中国和欧盟的领导人分别赞誉为“众多优秀管理人士的摇篮”和“欧中成功合作的典范”。
澎湃新闻：中法、中欧之间存在文化差异，您现在在中国工作，曾在日本、瑞士和法国学习和生活，在这些经历中是否遇到过文化冲击？按您的经历，哪些认知偏差最容易引发双方误解？
杜道明：我从来没有真正经历过文化冲击。欧洲人习惯于与其他文化接触，我会说法语、西班牙语、日语、英语。我总是好奇地去发现新的文化、新的人，希望与不同国家的人见面。
瑞士是一个小国，人口和上海浦东相当，但有四种不同的官方语言：法语、德语、意大利语，和仅有10万人使用的罗曼什语（拉丁语和德语的混合）。
现在，中欧的确存在误解。我认为欧洲人对中国最大的误解是，后者仍在制造廉价和质量不高的产品。这是一个很大的错误，因为中国已经成为世界的制造中心，创新不仅出现在电动汽车，也出现在金融、零售、医疗等领域。过去，如果想一窥未来，就会去美国。今天想这么做，必须来中国。
中国人对欧洲的误解可能是把后者看作旅游目的地。欧洲有很多富裕的国家，但在制药、能源等领域的创新能力被低估，我觉得需要更多沟通。
最危险的是傲慢，（双边关系中）有一方认为，一种文化优于另一种。相互尊重和沟通很重要，这样才能顺利合作。
“汽车行业非常情绪化”
澎湃新闻：2019年，欧盟首次对中国进行“三重定位”：伙伴、竞争者和制度性对手，一定程度上影响了当今中欧关系。这一定位对双边关系尤其是经贸产生了什么影响？
杜道明：上世纪90年代初，每个西方公司都想来中国，但相对而言获得成功的却很少。中国现在是全球最大市场，西方人经常低估中国人的学习和创新能力，现在已认识到这一点。
现在中欧存在贸易不平衡，欧洲发往中国1个集装箱，就有4个从中国发往欧洲。一个解决方法是，中国公司加大（对欧）投资。
30年前，日本是世界第二大经济体，也有过同样情况。当时，丰田首席执行官兼董事长被问到，是否打算在日本以外生产汽车，他说“永远不”。现在，丰田在美洲、中国、欧洲都有工厂。
（欧洲的）担忧是，中国人会“扼杀”他们在欧美的工作机会，这是情绪反应。我认为，中国将在世界各地投资，创造就业机会和价值，这可能会有更好的贸易平衡。如果双方都创造价值，将解决许多问题，需要从中找到双赢之道。
澎湃新闻：中欧之间目前仍存在经贸摩擦，尤其在电动车领域。此前，大众、宝马、奔驰等欧洲汽车制造厂商反对欧盟对华电动车加征关税的决定，您怎么理解在具体事务上，欧洲企业和欧盟政坛对华态度的异同？
杜道明：汽车行业非常情绪化。如果我们谈论洗衣机，也许不会如此。谁会在乎洗衣机来自中国、日本还是韩国？但汽车不同。
总的来说，西方人，不仅是欧洲人还有日本人，某种程度上低估了中国企业的创新能力。
西方人忘了一点，日本汽车工业来到欧洲时，完全扼杀了欧洲本土汽车品牌。中国车企还没有“杀死”任何西方品牌，但这不意味着不会发生，欧洲刚刚开始思考这个问题。
西方车企很难在这种敏感行业与中国竞争，也不了解中国的车企数量。中国最大的电动汽车企业，将成为西方强大的竞争对手，西方还没有做好准备。
汽车行业是情绪化的，欧美政客很容易（提出）“保护免受中国竞争对手入侵”（的说法）。我们需要以平衡的方式看待这个问题，没有人强迫欧洲消费者购买中国汽车，这是自由选择。
西方企业想要确保的是，（中国）汽车没有补贴，且在价格上有竞争力，我认为我们将在几年内实现这一目标，可能会看到更多中国公司的投资。比如比亚迪已在匈牙利、泰国等国投资。
澎湃新闻：近年来，中欧经贸问题经常受到国家安全因素泛化的影响。一些经贸合作，比如中欧投资协定也因为政治因素而被搁置，欧盟提出对华“去风险”而非“脱钩”，您如何评价这一政策？
杜道明：在俄乌冲突、新冠疫情之前，制药、半导体等行业对西方经济至关重要。欧洲突然意识到（自己）对中国的依赖，就像今天中国制造的维生素C大概占了全球市场的90%，大多数药物都依赖于此。
但经济、政治局势紧张时，欧洲想要强大的产业政策，核能、飞机、运输等将成为战略产业。俄乌冲突爆发后，欧洲国家政府说需更谨慎地保护对国家福祉有战略意义的产业。这就是为什么，即使是特朗普，一开始也不希望日本人收购美国的钢铁公司。如果这是战略性的，我们也需要重新思考，不会回到之前的情况。
欧洲希望如何定义战略产业和中欧合作？这不一定意味着只在一个国家内发展本土产业。现在，美国和日本的钢铁公司正在讨论合作伙伴关系，也许这可以是合作，而不是斗争。
澎湃新闻：随着中国产业在一些传统领域的整体上升，中欧在新能源、数字工业等领域正从互补走向竞争。近年来，中欧的产业政策和地缘政治环境发生较大变化，您认为，中欧经济如何在竞争和互补中保持平衡？中欧企业应做出何种策略性调整？
杜道明：欧洲产业自由，中欧有明显合作机会。我们只有一个地球，在气候变化有关的行业中机会很多。
第二与医疗保健有关。中国、日本、欧洲都有人口老龄化问题，这一领域也会有机会。第三是能源，尤其是清洁能源，中欧有很多合作机会。
其余行业，中欧会存在越来越激烈的竞争，但可以肯定，双方有一起合作的机会。
“相互理解始终不可或缺”
澎湃新闻：您是市场营销专家，当前数字营销（比如AI、TikTok）等发展迅速。在当前美国关税影响全球经贸的背景下，中欧能否在这些新兴领域找到合作空间？
杜道明：数字平台与国内市场联系非常紧密。欧洲面临的挑战是（内部）不统一，拥有不同语言，情况复杂。中欧还有各自的网络安全规范。
我们需要在这一领域有更多讨论，开启对话。中美都有大的数字平台，但丹麦、瑞士或荷兰都没有，因为这些经济体太小。数字平台需要规模，中、美都有最大的开发平台，显然中欧有合作机会，但需要一起挖掘。
澎湃新闻：今年是中欧建交50周年，回顾过去，再聚焦当前中欧双方所共同面临的挑战，比如美国关税，您认为经贸在中欧关系中扮演了什么角色，经历了何种演变？
杜道明：中欧现在有共同议题，与美国的关系尤为突出。我认为，特朗普不仅给中国人，还给欧洲人带来很多挑战。某种程度上，这能让欧中走到一起，但并非特朗普所愿。
相互尊重是首要原则，基于此，才能为沟通和合作创造机会。 如果零和博弈，陷入对抗，对任何人都没有好处，欧洲理解这一点。
中欧现在的共同利益是贸易，如果加强合作，就能避免对抗。解决贸易问题，优化双边及多边贸易平衡，将为双边关系发展开辟新前景。
澎湃新闻：放眼中欧关系未来50年，面对着未知与不确定性，您最想对中欧的年轻一代说什么？
杜道明：预测未来总是非常困难。作为教授，我对欧中青年的交流持积极态度。我希望双方对彼此保持开放和好奇，这非常重要。
我希望欧洲的有识之士来到中国，不仅探索中国深厚的文化底蕴，也了解（中国的）经济发展。即使中欧存在分歧与贸易摩擦，相互理解始终不可或缺。
我也希望中国人对欧洲更好奇，双方尽可能多地加强交流，因为中欧存在更多共性。我们都有悠久的历史、灿烂的艺术、美食。我们都对世界如何进步和相互影响感兴趣，我乐观地认为，（中欧）下一代将会充满好奇，相互交流。
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